Τώρα είναι Τρί Οκτ 17, 2017 11:28 pm



Απαντήστε στο θέμα  [ 14 Δημοσιεύσεις ] 
Μόνιμο καθεστώς επιτροπείας 
Συγγραφέας Μήνυμα
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Αύγ 04, 2012 4:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1504
Ευχαριστησε: 2 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 9 φορες
Share on FacebookShare on TwitterShare on TuentiShare on DiggShare on DeliciousShare on TumblrShare on Google+
Η απάντηση του Pierre Moscovici "εξ ονόματος της Επιτροπής" σε σχετική ερώτηση του Νίκου Χουντή, αναφορικά με την μετά μνημονίου εποχή, "θύμισε" τους κανόνες που θα ισχύουν στο πιο καλό σενάριο, αυτό της "καθαρής" εξόδου από τα μνημόνια τον Αύγουστο του 2018. Τα δάνεια που έχει λάβει η Ελλάδα από τον ESM/EFSF έχουν "ωρίμανση" που ξεπερνά κατά πολύ το έτος 2050.

Η τελευταία δόση των "παλαιών" δανείων από τον EFSF (πριν αντικατασταθεί από τον ESM που είναι κατ ουσία το ίδιο όργανο με νέα μορφή) έχει προς το παρόν οριστεί για τον Δεκέμβριο του 2056 (2 δισ. ευρώ) και ο τελευταίος "δύσκολος" Αύγουστος των μεγάλων λήξεων του ESM είναι αυτός του 2059..

Ο Επίτροπος Moscovici είπε ότι "οι συζητήσεις σχετικά με το κατάλληλο πλαίσιο εποπτείας για την Ελλάδα μετά την επιτυχή ολοκλήρωση του προγράμματος θα πραγματοποιηθούν πλησιέστερα προς το τέλος του προγράμματος, σύμφωνα με τη συνήθη πρακτική, ώστε να ληφθούν υπόψη η κατάσταση της χώρας και τα πλέον ενημερωμένα στοιχεία για τις οικονομικές και χρηματοπιστωτικές συνθήκες και προοπτικές της αγοράς εκείνη τη χρονική στιγμή. Παραπέμπουμε τον κ. βουλευτή στο άρθρο 14 του κανονισμού (ΕΕ) αριθ. 472/2013, το οποίο καθορίζει το πλαίσιο για την εποπτεία μετά το πρόγραμμα".

Ο εν λόγω κανονισμός είναι ένα από τα πολλά νομικά κείμενα που ορίζουν την νέα "οικονομική διακυβέρνηση" ανά την ΕΕ, εντός και εκτός μνημονίου. Περιγράφει την "ενισχυμένη εποπτεία" όταν αντιμετωπίζει ή απειλείται από σοβαρές οικονομικές δυσκολίες ή όταν αποπληρώνει τους δανειστές, αλλά και τα "παράθυρα" για προληπτικές πιστοληπτικές γραμμές ή για νέα μνημόνια.

Αναφορικά με τα δάνεια που έχει ήδη πάρει η Ελλάδα ορίζει ότι "τα κράτη μέλη παραμένουν υπό εποπτεία μετά το πρόγραμμα εφόσον δεν έχει εξοφληθεί τουλάχιστον το 75 % της χρηματοδοτικής συνδρομής". Αλλά ορίζει και παράταση στη "διάρκεια της άσκησης εποπτείας μετά το πρόγραμμα σε περίπτωση που εξακολουθεί να υπάρχει κίνδυνος για τη δημοσιονομική βιωσιμότητα του οικείου κράτους μέλους"…

Δηλαδή, με βάση το χρονολόγιο των λήξεων, η "εποπτεία" μπορεί να φτάσει/ξεπεράσει το έτος 2050….

Οι παρεμβάσεις στο χρέος και οι όροι της ΕΕ
Άλλωστε, ο λόγος που θα πληρώνει η Ελλάδα δόσεις του EFSF και μετά το 2050 είναι οι αποφάσεις επιμήκυνσης που ελήφθησαν κατά την προηγούμενη παρέμβαση στο ελληνικό χρέος. Πλέον, με την διαπραγμάτευση για μεσοπρόθεσμες παρεμβάσεις στο χρέος "ανοικτές", ο παραπάνω "ορίζοντας" αποπληρωμής του χρέους και "εποπτείας" μένει να επαναπροσδιοροστεί.

Άλλωστε, οι ίδιοι οι δημοσιονομικοί κανόνες της ΕΕ απαιτούν από την Ελλάδα πλεονάσματα για 10ετίες: πρέπει να τηρείται έλλειμμα το πολύ στο 3% του ΑΕΠ (στο EWG της Δευτέρας συζητήθηκε η έξοδος της Ελλάδας από αυτή τη διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος στην οποία εισήχθη το 2009, έναν χρόνο πριν από τα μνημόνια).

Πρέπει επίσης το χρέος να βρίσκεται το πολύ στο 60% του ΑΕΠ… Δηλαδή κράτη όπως η Ελλάδα, παρά τα πλεονάσματα, μπορεί στην "εκτός" μνημονίου εποχή να μπουν ξανά "στη διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος εάν έχουν συντελεστές χρέους πάνω από το 60% του ΑΕΠ που δεν έχουν περιοριστεί αρκετά (εάν η υπέρβαση άνω του 60% δεν μειώνεται κατά τουλάχιστον 5% ανά έτος κατά μέσο όρο σε διάστημα τριετίας)" όπως εξηγεί σε σχετική αναφορά της η Επιτροπή.

Οι κανόνες αυτοί ορίζουν επίσης ότι οι δημόσιες δαπάνες δεν πρέπει να αυξάνονται ταχύτερα από τη μεσοπρόθεσμη δυνητική αύξηση του ΑΕΠ, εκτός αν συνοδεύονται από επαρκή έσοδα. Ορίζουν επίσης τους ετήσιους στόχους πλεονασμάτων (διαρθρωτικά ελλείμματα έως το 0,5% του ΑΕΠ).

Τα μεγάλα ελληνικά πλεονάσματα
Βεβαίως η Ελλάδα με το μνημόνιο προς το παρόν εμμέσως δεσμεύεται για πολύ υψηλά πλεονάσματα έως το 2060. Στο βασικό σενάριο βιωσιμότητας χρέους των συνοδευτικών κειμένων του μνημονίου αναφέρεται ότι τα πρωτογενή πλεονάσματα, από το 3,5% του ΑΕΠ το 2022, υποχωρούν σταδιακά στο 3% το 2023, στο 2,5% το 2024 και στο 2,2% του ΑΕΠ από το 2025 έως το 2060 (για να βγει μέσος όρος πρωτογενές πλεόνασμα την περίοδο 2019-2060 στο 2,4% του ΑΕΠ και την περίοδο 2023-2060 στο 2,2% του ΑΕΠ).

Η αξιολόγηση, η καθαρή έξοδος και οι ECCL- PCCL
Τους επόμενους 12 μήνες σύμφωνα με τον κ. Μοσκοβισί θα πρέπει να ληφθούν οι αποφάσεις για το "κατάλληλο πλαίσιο εποπτείας για την Ελλάδα μετά την επιτυχή ολοκλήρωση του προγράμματος".

Προς το παρόν η Αθήνα είναι αντιμέτωπη με την τρίτη αξιολόγηση και με τον προγραμματισμό των δανειστών στα κείμενα του Μνημονίου να αναφέρεται επισήμως τον Ιούνιο σε τέσσερις αξιολογήσεις: η τρίτη αξιολόγηση να πρέπει να αρχίσει αλλά και να... λήξει τον Οκτώβριο, η τέταρτη τον Ιανουάριο, η πέμπτη τον Απρίλιο και η έκτη τον Ιούλιο, ενώ θα ακολουθήσει ο μεγάλος απολογισμός του Αυγούστου του 2018. Πλέον, είναι δεδομένο ότι η τρίτη αξιολόγηση επιχειρείται να κλείσει τον Δεκέμβριο και μένει να φανεί πως θα επαναπροσδιοριστεί ο προγραμματισμός των δόσεων και των αποφάσεων.

Όσο για το τι θα γίνει μετά τον Αύγουστο του 2018, η ελληνική πλευρά επιμένει σε μία καθαρή έξοδο. Ωστόσο, αν η κυβέρνηση σε 11 μήνες από σήμερα δεν έχει καταφέρει να βγει στις αγορές πλήρως ή αν δεν έχει λάβει την πολυπόθητη οριστική λύση για βιώσιμο χρέος ή αν υπάρχουν "σκιές" στη φερεγγυότητα των τραπεζών, τότε η πιο καλή εκδοχή για τον διάδοχο του Τρίτου Μνημονίου θα είναι η περίφημη "ECCL".

Ο λόγος για την αυστηρή (επί συνόλου δύο) γραμμή που ουσιαστικά πρόκειται για ένα πιο "λάιτ" Μνημόνιο. Περιλαμβάνει ελέγχους ανά τρίμηνο και υποχρεωτική λήψη μέτρων (ακόμα και αν δεν πάρει ούτε ένα ευρώ από την εν λόγω γραμμή). Την προβλέπει ο κανονισμός του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας (ESM) για όσα κράτη αντιμετωπίζουν έστω και έναν από τους παραπάνω κινδύνους.

Για να δικαιούται την "καλή" γραμμή (PCCL - ενεργοποιεί μνημόνιο αν υπάρξει εκταμίευση) η Ελλάδα θα πρέπει να έχει ιστορικό πρόσβασης στις αγορές με "λογικούς όρους", βιώσιμο το χρέος, να μην υπάρχουν θέματα φερεγγυότητας των τραπεζών, να είναι βιώσιμο το εξωτερικό ισοζύγιο και να έχει διασφαλιστεί η δημοσιονομική προσαρμογή.
http://www.capital.gr/oikonomia/3237811 ... i-blepoume


Πέμ Σεπ 07, 2017 10:10 am
Προφίλ
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Αύγ 04, 2012 4:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1504
Ευχαριστησε: 2 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 9 φορες
Για να βγει μία χώρα από τα μνημόνια και την επιτροπεία πρέπει να εξοφλήσει το 75% των δανείων που έχει πάρει.
Συνεπως ειναι παραμυθια τα οσα λεγονται για τελος των μνημονιων.
Το χειροτερο εναι οτι θα πρεπει ολα αυτα τα χρονια , η κυβερνηση να βαζει 3,5 τοις εκατο επιπλεον φορους απο αυτα που ξοδευει.
Που σημαινει 3,5 τοις εκατο λιγοτερες δαπανες των ιδιωτων ωστε να βγαζει αντιστοιχο πλεονασμα το δημοσιο.
Εδω εχουμε αργο θανατο , και να το δεσω με την θεματολογια του φορουμ , πρεπει να προσαρμοσουμε τα πλανα μας.
Αν ο rednick προετοιμαζοταν για ατακτη χρεοκοπια κ,λ,π, θα πρεπει να λαβει υποψιν του την πιθανοτητα να τραβηξει αυτη η κατασταση για δεκαετιες.


Πέμ Σεπ 07, 2017 10:34 am
Προφίλ
Master Survivalist
Master Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Δεκ 06, 2013 5:22 pm
Δημοσιεύσεις: 2114
Ευχαριστησε: 121 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 21 φορες
Μα ο πρωθυπουργός είπε στην ομιλία του στη ΔΕΘ ότι το καλοκαίρι του '18 θα βγούμε από τα μνημόνια.
Επίσης είπε ότι θα τελειώσει το Μετρό.

_________________
Όταν νιώθω καλά , βλέπω ειδήσεις , και μου περνάει αμέσως!!!


Κυρ Σεπ 10, 2017 10:18 am
Προφίλ
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Αύγ 04, 2012 4:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1504
Ευχαριστησε: 2 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 9 φορες
wo0tWoOT έγραψε:
Μα ο πρωθυπουργός είπε στην ομιλία του στη ΔΕΘ ότι το καλοκαίρι του '18 θα βγούμε από τα μνημόνια.
Επίσης είπε ότι θα τελειώσει το Μετρό.

Και θα παρει ο ΠΑΟΚ το πρωταθλημα :lol:


Κυρ Σεπ 10, 2017 12:20 pm
Προφίλ
Prepper
Prepper
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Μαρ 04, 2015 3:30 pm
Δημοσιεύσεις: 728
Ευχαριστησε: 11 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 64 φορες
Η αναγκαιότητα διάλυσης της Ευρωζώνης
http://www.analyst.gr/2017/09/10/i-anag ... evrozonis/


Τρί Σεπ 12, 2017 10:17 am
Προφίλ
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Αύγ 04, 2012 4:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1504
Ευχαριστησε: 2 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 9 φορες
Η αναγκαιότητα διάλυσης της Ευρωζώνης
http://www.analyst.gr/2017/09/10/i-anag ... evrozonis/
:ok:


Τρί Σεπ 12, 2017 12:15 pm
Προφίλ
Bushcrafter
Bushcrafter
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιαν 08, 2014 12:44 pm
Δημοσιεύσεις: 2901
Ευχαριστησε: 110 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 63 φορες
δε μου αρεσει που λεει οτι λυση ειναι να βγουν ολες οι χωρες μαζι. ειναι σαν να λεει να μη βγεις αφου ολοι μαζι δυσκολα θα βγουν, μαλλον απιθανο ειναι αυτο.

_________________
έσο έτοιμος;;;


Τρί Σεπ 12, 2017 12:29 pm
Προφίλ
Prepper
Prepper
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Μαρ 04, 2015 3:30 pm
Δημοσιεύσεις: 728
Ευχαριστησε: 11 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 64 φορες
qqqqqs έγραψε:
δε μου αρεσει που λεει οτι λυση ειναι να βγουν ολες οι χωρες μαζι. ειναι σαν να λεει να μη βγεις αφου ολοι μαζι δυσκολα θα βγουν, μαλλον απιθανο ειναι αυτο.

Το πιθανότερο ναι. Αν όμως βγει μια χώρα μόνο θα είναι σαν την μύγα μες το γάλα, αν όμως κλείσει ο κύκλος μπλα, μπλα, διαλυθεί κ.λ.π. δεν θα της την πέσουν όλοι οι άλλοι νεροκουβαλητές της Γερμανίας…


Τρί Σεπ 12, 2017 1:57 pm
Προφίλ
Bushcrafter
Bushcrafter
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιαν 08, 2014 12:44 pm
Δημοσιεύσεις: 2901
Ευχαριστησε: 110 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 63 φορες
οντως θα ειναι πολυ δυσκολα για μια μικρη χωρα σαν την ελλαδα να βγει χωρις να εχουν βγει ολοι. το θεμα ομως ειναι ποιο ειναι χειροτερο; να μη βγει και να περιμενει ή να βγει;

_________________
έσο έτοιμος;;;


Τρί Σεπ 12, 2017 2:57 pm
Προφίλ
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Αύγ 04, 2012 4:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1504
Ευχαριστησε: 2 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 9 φορες
Παράθεση:
να μη βγει και να περιμενει ή να βγει;

Αν δεν βγει θα περιμενει ενα θαυμα , οπως αμοιβαιοποιηση χρεων , δημοσιονομικη ενοποιηση , κ,λ,π,
Να περιμενει την αυτοδιαλυση ειναι ενα ενδεχομενο που ομως θα στοιχισει στην χωρα την πληρη αποικιοποιηση της κυριολεκτικα.
Να βγει με σχεδιο , οργανομενα κ,λ,π, ειναι η καλλυτερη επιλογη , αλλα ειναι απιθανο με τα υπαρχοντα δεδομενα.
Πιο πολλες πιθανοτητες εχει το να βγει η ιδια η Γερμανια ,μεζευει ολο το χρυσο
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... i-germania
αν και εδω υπαρχουν ενστασεις γιατι η γερμανια θρεφεται απο το ευρω.


Τρί Σεπ 12, 2017 7:09 pm
Προφίλ
Master Prepper
Master Prepper
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μαρ 23, 2012 5:40 pm
Δημοσιεύσεις: 1370
Ευχαριστησε: 0 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 3 φορες
rednick έγραψε:
Η αναγκαιότητα διάλυσης της Ευρωζώνης
http://www.analyst.gr/2017/09/10/i-anag ... evrozonis/
:ok:

αν και διαβασα πολυ λιγα μου φαινονται καπως μπαρουφες


Τρί Σεπ 12, 2017 11:24 pm
Προφίλ
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Αύγ 04, 2012 4:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1504
Ευχαριστησε: 2 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 9 φορες
stef έγραψε:
rednick έγραψε:
Η αναγκαιότητα διάλυσης της Ευρωζώνης
http://www.analyst.gr/2017/09/10/i-anag ... evrozonis/
:ok:

αν και διαβασα πολυ λιγα μου φαινονται καπως μπαρουφες

Ενταξει εκει που περιγραφει τον προτεσταντισμο που επιρεαζει την οικονομια της Γερμανιας , σηκωνει πολυ συζητηση.
Η οικονομικη αναλυση που κανει παρακατω ειναι ενδιαφερουσα αν μη τι αλλο.


Τετ Σεπ 13, 2017 12:24 am
Προφίλ
Prepper
Prepper
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Μαρ 04, 2015 3:30 pm
Δημοσιεύσεις: 728
Ευχαριστησε: 11 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 64 φορες
rednick έγραψε:
Ενταξει εκει που περιγραφει τον προτεσταντισμο που επιρεαζει την οικονομια της Γερμανιας , σηκωνει πολυ συζητηση.
Η οικονομικη αναλυση που κανει παρακατω ειναι ενδιαφερουσα αν μη τι αλλο.

Η Μέρκελ είναι κόρη προτεστάντη πάστορα μεγαλωμένη στο Ανατολικό μπλοκ. Πάρε και κατάλαβε τώρα απωθημένα και ο Χέλμουτ Κολ την θεωρούσε την πιο άχρηστη (και κακοντυμένη) συνεργάτιδά του.


Τετ Σεπ 13, 2017 7:50 am
Προφίλ
Master Survivalist
Master Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Δεκ 06, 2013 5:22 pm
Δημοσιεύσεις: 2114
Ευχαριστησε: 121 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 21 φορες
Ναι ναι....προτεσταντισα ... Μεγαλωμένη στο κουμουνιστικο κομμάτι Γέρμανιας.... Ναι ναι....και στην κουμουνιστιη τότε νεολέρα .... Με στολή της κουμουνιστικης νεολαίας....ναι ναι ... Προτεσταντισα λέμε.... Χαχαχαχαχαχ....γελάνε και οι πέτρες.
Παλικάρια....ή βγαίνουμε και την παλεύουμε όπως μπορούμε....ή μένουμε και αργοπεθαίνουμε σαν έθνος.
Παπαλα...δεν έχει άλλο. .... Η φραγκια ξεράθηκε.

_________________
Όταν νιώθω καλά , βλέπω ειδήσεις , και μου περνάει αμέσως!!!


Παρ Σεπ 15, 2017 9:29 pm
Προφίλ
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Απαντήστε στο θέμα   [ 14 Δημοσιεύσεις ] 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Μετάβαση σε:  
POWERED_BY

All copyrights reserved for Fugazigr.com. (2012)

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com