Τώρα είναι Σάβ Δεκ 16, 2017 6:36 pm



Απαντήστε στο θέμα  [ 64 Δημοσιεύσεις ]  1, 2, 3, 4, 5  
Ελαιοπαραγωγής καμώματα... 
Συγγραφέας Μήνυμα
Admin
Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιαν 03, 2012 9:39 pm
Δημοσιεύσεις: 11413
Ευχαριστησε: 382 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 212 φορες
Share on FacebookShare on TwitterShare on TuentiShare on DiggShare on DeliciousShare on TumblrShare on Google+
Το μάζεμα της ελιάς, έχει ήδη ξεκινήσει σε αρκετές περιοχές. Φέτος η παραγωγή, σε γενικές γραμμές φαίνεται καλή και σε συνδυασμό με την κακή/μειωμένη παραγωγή της Ισπανίας και της Ιταλίας, το Ελληνικό λάδι φέτος, θα γίνει ανάρπαστο. Η τιμή του σε σχέση με πέρσι ήδη έχει τσιμπήσει λίγο προς τα πάνω. Θα δείξει και στην πορεία που θα σταθεροποιηθεί. Δυστυχώς όμως, σε ορισμένες περιοχές το χαλάζι κατέστρεψε ολικά την παραγωγή και οι παραγωγοί είναι αβοήθητοι, περιμένοντας και αυτοί για αποζημιώσεις. Ας ελπίσουμε να μην υπάρξουν άλλα τέτοια φαινόμενα.

Εικόνα


Οπότε, να ευχηθούμε όλοι καλή παραγωγή, καθότι ειδικά σήμερα με την κρίση και όλα της τα επακόλουθα, το λάδι είναι πολύ σημαντικό για την ελληνική οικογένεια, είτε το μεταπωλεί, είτε απλά για προσωπική κατανάλωση. Άλλωστε, όλοι θα έχετε παρατηρήσει ότι τα τελευταία χρόνια, ελαιώνες που ήταν παρατημένοι για χρόνια, πλέον καλλιεργούνται κανονικά και συλλέγεται η ελιά τους. Κάποιοι "πρωτευουσιάνοι" τελικά αναθεώρησαν τις απόψεις τους για τα χωράφια και επέστρεψαν στην μάνα Γη... :)

Η ελιά δεν θεωρείτε άδικα από τα πολυτιμότερα δένδρα της Ελλάδας και γι' αυτό έχει συνδεθεί στενά με την μυθολογία και την ιστορία μας. Το πολύτιμο λάδι της, έχει θρέψη γενιές και γενιές Ελλήνων και μάλιστα σε εποχές πολύ πιο δύσκολες από την σημερινή. Όπως λένε και οι παλιοί... "αν έχεις λάδι και αλεύρι, ζεις". Το μάζεμα της ελιάς, είναι μια δύσκολη εργασία και χρειάζεται χρόνο και υπομονή. Η κούραση, ανταμείβεται όταν βλέπεις την λαδίκα να γεμίζει και να ξέρεις ότι για 1-2 χρόνια, έχεις λάδι. Πολλοί θεωρούν αυτή την εργασία ως αγγαρεία, σαν κάτι το αναγκαστικό που πρέπει να τελειώνει όπως, όπως. Θύματα της νέας εποχής βλέπεται. Το μάζεμα της ελιάς, πιο παλιά ήταν μια εργασία για όλη την οικογένεια, για ολόκληρο το σόι. Αδέρφια, μπατζανάκια, γαμπροί, νύφες, ξαδέρφια, φίλοι έσμιγαν για να βοηθήσουν, σε αυτή την δύσκολη εργασία. Και όλη μέρα στο χωράφι, οι άνθρωποι μίλαγαν, έλεγαν τα νέα τους, τα προβλήματα και τους προβληματισμούς τους.

Σήμερα, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Υπάρχουν περιπτώσεις που φίλοι και συγγενείς αλληλοβοηθιούνται, αλλά σαν κατάλοιπο των "καλών ημερών", οι περισσότεροι προτιμούν αλλοδαπούς για αυτή την εργασία. Όχι άδικα από μια άποψη. Και οι αλλοδαποί άνθρωποι είναι και μάλιστα όσοι έχουν μείνει είναι "δουλευταράδες" όπως λέμε στο χωριό. Όμως δεν είναι δυνατόν, στην Ελλάδα της κρίσης, με τους τόσους άνεργους και ανθρώπους να πεινάνε, αυτή την εποχή που όλοι ψάχνουν για "χέρια" να μην βρίσκουν ή να μην προτιμάνε Έλληνες. Ας μην το αναλύσω το θέμα παραπέρα, τα πως και τα γιατί... αλλά ειλικρινά αν αυτή την στιγμή κάποιος είναι άνεργος στην επαρχία κυρίως, ας βγει έξω στα χωράφια να ζητήσει ένα μεροκάματο. Ακόμα και οι παραγωγοί, ας προτιμήσουν για μια φορά έναν πατριώτη ή ας μην βάλουν το αυτόματο εργαλείο, που καταναλώνει βενζίνη/ρεύμα και ας πληρώσουν ένα μεροκάματο παραπάνω. Ειλικρινά είναι κρίμα...

Ένα άλλο θέμα που κυριαρχεί αυτές τις μέρες, είναι σε πιο ελαιοτριβείο να πάει κανείς, για να βγάλει το λάδι. Οι φήμες, κάθε χρόνο τέτοια εποχή, δίνουν και παίρνουν. Κάποιοι "αδικημένοι" σπέρνουν κατηγορίες, κάνουν υποθέσεις για τι δεν έβγαλαν πολύ λάδι και εκθέτουν και εκθέτονται. Όσο αλήθεια και να είναι αυτές οι "φήμες" για το πως τα ελαιοτριβεία κλέβουν, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει κάτι. Μια λύση σε αυτό το πρόβλημα, είναι να μην βγάλουμε όλες μας τις ελιές σε ένα ελαιοτριβείο, αλλά να τις μοιράσουμε στα ίσια (ανακατεύοντας τα τσουβάλια, αν έχουμε 2-3 χωράφια), σε δύο ή περισσότερα διαφορετικά. Ακόμα όμως και έτσι, δεν είναι σίγουρο ότι το ελαιοτριβείο που θα μας δώσει λιγότερο λάδι, κλέβει, καθώς υπάρχει η περίπτωση το ένα ελαιοτριβείο να χρησιμοποιεί πιο σύγχρονα μηχανήματα ή να μην ανεβάζει μεγάλη θερμοκρασία στο μείγμα, για να κρατήσει ποιότητα, με αποτέλεσμα την μικρότερη ποσότητα λαδιού, αλλά σίγουρα πιο ποιοτικό.

Και πάλι, καλή σοδειά σε όλους... Το μάζεμα της ελιάς είναι μια καλή ευκαιρία για να βγείτε από την καθημερινή ρουτίνα, να "δέσετε" περισσότερο την οικογένεια, να δώσετε ένα μικρό "μάθημα" σε νύφες, γαμπρούς, πεθερές, παιδιά ;) (καθώς ως γνωστών "έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε"), να βρείτε εργασία, να ξεκολλήσετε από καναπέδες, laptop, tablets κτλ, να έρθετε περισσότερο σε επαφή με την Φύση, καθώς και να ξανασκεφτείτε ορισμένα πράγματα σχετικά με την ζωή, πως ήταν, πως ζούμε τώρα, που πάμε κτλ.

https://lykawn.wordpress.com

_________________
Ο χειμώνας έρχεται...
Εικόνα
Κανόνες Λειτουργίας - Ανάρτηση Φωτογραφιών - BBCodes - Αποποίηση Ευθυνών


Δευτ Νοέμ 17, 2014 7:17 pm
Προφίλ WWW
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Αύγ 02, 2012 6:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1911
Ευχαριστησε: 0 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 0 φορα
Ωραία ανάρτηση.

Και κάτι (σχετικό) για την Αθήνα:

Σχεδόν όλοι οι Δήμοι εδώ στην Αθήνα,
δέχονται / κατακλίζονται από αιτήματα δημοτών,
που επιθυμούν να μαζέψουν τις ελιές
που υπάρχουνε διάσπαρτες σε παρτέρια και πλατείες.

Απ' όσο ξέρω,
τα αιτήματα απαντώνται από όλους του Δημάρχους θετικά,
με μόνη "υποχρέωση" του "ωφελημένου"
να δωρίσει στο Κοινωνικό Παντοπωλειό του εκάστοτε Δήμου,
ένα 10% της "σοδειάς¨τους (win - win).


Τρί Νοέμ 25, 2014 8:37 pm
Προφίλ
Admin
Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιαν 03, 2012 9:39 pm
Δημοσιεύσεις: 11413
Ευχαριστησε: 382 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 212 φορες
Αυτο θα επρεπε να ισχυει για ολα τα δεντρα που υπαρχουν... αλλα μπορει καποιος να απαντησει υπευθυνα το αν οι καρποι/φρουτα απο αυτα τα δεντρα, ειναι βρωσιμα και δεν εχουν υψηλα επιπεδα σε βλαβερες ουσιες, επειδη βρισκονται διπλα σε δρομους με πολυ καυσαεριο ή επειδη ποτιζονται πχ απο υπονομους και βρωμικα νερα;... :think:

_________________
Ο χειμώνας έρχεται...
Εικόνα
Κανόνες Λειτουργίας - Ανάρτηση Φωτογραφιών - BBCodes - Αποποίηση Ευθυνών


Τετ Νοέμ 26, 2014 6:21 pm
Προφίλ WWW
Learning a lot of stuff
Learning a lot of stuff
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 24, 2014 6:30 pm
Δημοσιεύσεις: 176
Ευχαριστησε: 0 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 0 φορα
το οτι μπορει να εχουν μεγαλο ποσοστο μολυνσης αυτο ειναι το μονο σιγουρο .... αρκει να κοιταξεις τα φαναρια στους δρομους και να δεις σε ολα σχεδον μια σκουρια απο πανω ......... στην ουσια αυτο που διμηουργει αυτη την πρόωρη οξιδωση , δεν ειναι μονο η βροχη .... βασικος παραγωντας οι εξατμησεις που εκτος των αλλων βγαζουν αβερτα και οξείδια του θείου... οξινο και σε μεγαλη δοση καυστικο . κοινος μακρια και αλαργα οπως λενε στο χωριο μου ! :think:

_________________
"όταν θυσιάζουμε την ελευθερία για την ασφάλεια δεν αξίζουμε τίποτα από τα δύο"


Τετ Νοέμ 26, 2014 6:40 pm
Προφίλ
Master Bushcrafter
Master Bushcrafter
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιαν 08, 2014 11:44 am
Δημοσιεύσεις: 3036
Ευχαριστησε: 114 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 67 φορες
Και τα φυτοφάρμακα όμως που ψεκάζουν στα χωράφια σε μεγάλες ποσότητες είναί βλαβερά. Η αστική ρύπανση είναί πιο βλαβερή;
Επίσης και χόρτα δίπλα σε δρόμους δεν κάνει να μαζεύονται για παρόμοιους λόγους. Νομίζω έχει να κάνει με μια σκόνη που προκύπτει από τα φρένα των αυτοκίνήτων.

_________________
έσο έτοιμος;;;


Τετ Νοέμ 26, 2014 10:13 pm
Προφίλ
Admin
Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιαν 03, 2012 9:39 pm
Δημοσιεύσεις: 11413
Ευχαριστησε: 382 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 212 φορες
Στα φυτοφαρμακα όσο κ να ρίξεις, υποτίθεται ότι ο παραγωγός αφήνει κάποιο χρόνο πρίν συλλεξει τον καρπό. Κ σίγουρα δεν ρίχνει κανείς φυτοφαρμακα απο το πρωί μέχρι το βράδυ. Αυτά τα δέντρα είναι επί 24ωρου βασεως μέσα στο καυσαεριο.

Σίγουρα αν πεινάς πραγματικά, δεν θα σκεφτεί κανείς τίποτα. Καλό όμως είναι να τα αποφευγουμε όσο μπορούμε.

sent from a mobile device...

_________________
Ο χειμώνας έρχεται...
Εικόνα
Κανόνες Λειτουργίας - Ανάρτηση Φωτογραφιών - BBCodes - Αποποίηση Ευθυνών


Πέμ Νοέμ 27, 2014 3:12 pm
Προφίλ WWW
Admin
Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιαν 03, 2012 9:39 pm
Δημοσιεύσεις: 11413
Ευχαριστησε: 382 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 212 φορες
Το τραγικο παντως της υποθεσης "μαζεμα ελιας", εχει να κανει στο τελος με το ελαιοτριβειο. Αφου σου εχει φυγει ο κωλος αναποδα, κουραστηκες, αγχωθηκες να τελειωσεις γιατι πχ ερχεται κακοκαιρια, να βρεις ατομα κτλ... στο τελος εχεις τον καθε ....αρη, να σου το παιζει "εγω ειμαι και δεν υπαρχει αλλος' στο λιοτριβι και να περιμενεις 4-5-10 μερες για να βγαλεις το λαδι, επειδη αυτος θελει να τα εχει καλα με ορισμενους και γουσταρει να ριχνει τους αλλους.

Εχετε δει σε κανα λιοτριβι να αναρτουν πινακα σε δημοσια θεα, με την σειρα των ονοματων; ουτε προκειτε... ουτε τις τιμες δεν αναρτουν. Αναλογα με το πως θα σε "κοψει" ο αλλος, χρεωνει οτι γουσταρει (σε λογικα πλαισια). Παρεμπιπτοντος το δικαιωμα υπολογιζεται 12-14% της ποσοτης λαδιου που θα παραχθει και αν το αγορασεται κοστιζει 3.5-4.0Ε το κιλο.

_________________
Ο χειμώνας έρχεται...
Εικόνα
Κανόνες Λειτουργίας - Ανάρτηση Φωτογραφιών - BBCodes - Αποποίηση Ευθυνών


Δευτ Δεκ 01, 2014 11:30 pm
Προφίλ WWW
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Μαρ 26, 2012 8:39 pm
Δημοσιεύσεις: 1702
Ευχαριστησε: 38 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 73 φορες
Να μην πουμε για το κλεψιμο...


Τρί Δεκ 02, 2014 1:18 am
Προφίλ
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Αύγ 04, 2012 3:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1588
Ευχαριστησε: 2 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 11 φορες
Και κλεψιμο πεφτει,και μας ταλαιπορουν στο περιμενε,τους λεω φευγω για αθηνα για να μη καθηστερησουν μετα απο 2 ημερες ξανα εκει,δεν εφυγες ,εχω κατι λιγες ακομα,εχω να παω αλλες 4-5 φορες ακομα,να δω την επομενη πωσ θα με αντιμετωπισουν,αλιως θα παω σε αλλο λιοτριβι.
Αφηστε το αλλο που χρεωνανε για δακοκτονια,χωρις να εχει γινει στο χωριο.


Τρί Δεκ 02, 2014 1:47 am
Προφίλ
Master Prepper
Master Prepper
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Σεπ 26, 2013 4:07 am
Δημοσιεύσεις: 1221
Τοποθεσία: Χαλκιδική
Ευχαριστησε: 0 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 45 φορες
rednick έγραψε:
Αφηστε το αλλο που χρεωνανε για δακοκτονια,χωρις να εχει γινει στο χωριο.

Τι εννοείς; :think:
Τι δακοκτονία;
Μήπως το ελαιοτριβείο είναι τίποτα κανενός συνεταιρισμού-αγροτικού συλλόγου..ή κάτι;

Αλλιώς πως γίνεται ένα ελαιοτριβείο ιδιωτική επιχείρηση να χρεώνει κάτι τέτοιο;

_________________
Δυο πράγματα πρέπει να τα κρατάς πάντα καλά ακονισμένα. Το μαχαίρι σου και το μυαλό σου. Η αναφορά τους δεν έγινε με σειρά προτεραιότητας.


Τρί Δεκ 02, 2014 11:56 am
Προφίλ
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Αύγ 04, 2012 3:21 pm
Δημοσιεύσεις: 1588
Ευχαριστησε: 2 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 11 φορες
kle τον μαη εγινε διαγωνισμος για δακοκτονια στο χωριο,αλλα ακυρωθηκε,τεσπα,τελικα δεν εγινε δακοκτονια.
Ολιοτριβας σου κραταει ως αμοιβη ενα ποσοστο,επισης φπα,και για δακκτονια εαν εχει γινει βεβαιως βεβαιως.
Τωρα να σου πω, πως φτανει το ποσον απο το λιοτριβα στην υπηρεσια που ασχολειται με δακοκτονια,δεν το γνωριζω,σιγουρα ομως ειτε ιδιοτικο ειτε συνεταιριστικο το ελαιοτριβειο σου κραταει και για δακοκτονια εαν εχει γινει.


Τρί Δεκ 02, 2014 2:07 pm
Προφίλ
Master Prepper
Master Prepper
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Σεπ 26, 2013 4:07 am
Δημοσιεύσεις: 1221
Τοποθεσία: Χαλκιδική
Ευχαριστησε: 0 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 45 φορες
όπα...το 'χω...
είναι υπό μορφή εισφοράς(όπως γίνετε για παράδειγμα και για τα ελαστικά οχημάτων που την πληρώνουν εν ονόματι "διαχείριση ελαστικών")
χρεώνεται στην απόδειξη ή το τιμολόγιο και αποδίδεται στην εφορία βάση του παραστατικού.

Τουλάχιστον αυτό μου έδωσε να καταλάβω ο πεθερός μου, που πήγε τις ελιές πριν κανένα εικοσαήμερο.

Βρήκα ευκαιρία να τον ρωτήσω και πόσο λάδι πήρε.
150 λίτρα.(αυτός κιλά είπε...αλλά είναι λίγο ουγκ, οπότε καταλαβαίνεις :lol: )
150;;ούτε για το καντήλι δεν θα φτάσει.. :histerically:

και τι;;
τρία άτομα για τέσσερις μέρες μαζεύαμε ελιές.
βάλε τα μεροκάματά μας, βάλε τα του ελαιοτριβείου, βάλε τα ετήσια πετρέλαια για σβαρνίσματα, βάλε ραντίσματα...πες μου τι έμεινε;;; δεν πάω καλύτερα να το αγοράσω συσκευασμένο; :mad:

_________________
Δυο πράγματα πρέπει να τα κρατάς πάντα καλά ακονισμένα. Το μαχαίρι σου και το μυαλό σου. Η αναφορά τους δεν έγινε με σειρά προτεραιότητας.


Τρί Δεκ 02, 2014 3:16 pm
Προφίλ
Admin
Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιαν 03, 2012 9:39 pm
Δημοσιεύσεις: 11413
Ευχαριστησε: 382 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 212 φορες
rednick έγραψε:
Και κλεψιμο πεφτει,και μας ταλαιπορουν στο περιμενε,τους λεω φευγω για αθηνα για να μη καθηστερησουν μετα απο 2 ημερες ξανα εκει,δεν εφυγες ,εχω κατι λιγες ακομα,εχω να παω αλλες 4-5 φορες ακομα,να δω την επομενη πωσ θα με αντιμετωπισουν,αλιως θα παω σε αλλο λιοτριβι.

Οπου και να πας τα ιδια ειναι περιπου... αντε λιγο καλυτερα, λιγο χειροτερα. Το μονο που μπορεις να κανεις, ειναι να κλεινεις "ραντεβου" 5 μερες πριν... πχ αν μαζεψεις ΣΚ, τραβα απο την Τριτη-Τεταρτη και κλεισε για Δευτερα... Ετσι θα ισχυριστεις οτι εισαι στην σειρα σχεδον μια εβδομαδα, θα χαλασουν οι ελιες κτλ, κτλ... οποτε θα αναγκαστει να σε βαλει σε πιο λιγο χρονο.

Βασικα δεν θελουν να ειναι σωστοι, γιατι τους βολευει... πχ δεν εχω ακουσει απο φιλο εφοριακο, να μου παραπονιεται για την σειρα στο λιοτριβι, ουτε απο γνωστο που ειναι ταμιας σε τοπικη τραπεζα, ουτε απο τον συγχωριανο που δουλευει στο δημαρχειο... με επιασες; ;)

_________________
Ο χειμώνας έρχεται...
Εικόνα
Κανόνες Λειτουργίας - Ανάρτηση Φωτογραφιών - BBCodes - Αποποίηση Ευθυνών


Τρί Δεκ 02, 2014 5:21 pm
Προφίλ WWW
Learning a lot of stuff
Learning a lot of stuff
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Σεπ 06, 2013 11:26 am
Δημοσιεύσεις: 116
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη, Κάλαμος
Ευχαριστησε: 0 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 0 φορα
fugazigr έγραψε:
Εχετε δει σε κανα λιοτριβι να αναρτουν πινακα σε δημοσια θεα, με την σειρα των ονοματων; ουτε προκειτε... ουτε τις τιμες δεν αναρτουν. Αναλογα με το πως θα σε "κοψει" ο αλλος, χρεωνει οτι γουσταρει (σε λογικα πλαισια). Παρεμπιπτοντος το δικαιωμα υπολογιζεται 12-14% της ποσοτης λαδιου που θα παραχθει και αν το αγορασεται κοστιζει 3.5-4.0Ε το κιλο.

Κι όμως το λιοτρίβι που πηγαίναμε εμείς μέχρι πριν κάποια χρόνια είχε αναρτημένη και λίστα προτεραιότητας με ονόματα αλλα και πίνακα με τις τιμές αναλυτικά.Ίσως δεν είναι τυχαίο οτι μετά απο λίγα χρόνια η επιχείρηση έκλεισε.Χαχαχαχ

_________________
http://www.ecoskepsis.gr


Δευτ Δεκ 08, 2014 1:58 pm
Προφίλ WWW
Admin
Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιαν 03, 2012 9:39 pm
Δημοσιεύσεις: 11413
Ευχαριστησε: 382 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 212 φορες
Έτσι είναι, ο σωστός κλείνει και ο άλλος που σε ρίχνει, τα κονομα κανονικά :wall:

sent from a mobile device...

_________________
Ο χειμώνας έρχεται...
Εικόνα
Κανόνες Λειτουργίας - Ανάρτηση Φωτογραφιών - BBCodes - Αποποίηση Ευθυνών


Δευτ Δεκ 08, 2014 2:59 pm
Προφίλ WWW
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Απαντήστε στο θέμα   [ 64 Δημοσιεύσεις ]  1, 2, 3, 4, 5  


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Μετάβαση σε:  
POWERED_BY

All copyrights reserved for Fugazigr.com. (2012)

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com