Τώρα είναι Πέμ Νοέμ 23, 2017 9:28 am



Απαντήστε στο θέμα  [ 69 Δημοσιεύσεις ]    1, 2, 3, 4, 5
Υπερ-ΕΚΤΊΜΗΣΗ-Δυνατοτήτων-δυνάμεων-εξ-Οπλισμού 
Συγγραφέας Μήνυμα
Master Prepper
Master Prepper
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Σεπ 26, 2013 4:07 am
Δημοσιεύσεις: 1214
Τοποθεσία: Χαλκιδική
Ευχαριστησε: 0 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 45 φορες
Share on FacebookShare on TwitterShare on TuentiShare on DiggShare on DeliciousShare on TumblrShare on Google+
prepovag έγραψε:
Μήπως να τους πας πρώτα μια "εύκολη" και "αθώα" (ακίνδυνη) διαδρομή για να τους "Τεστάρεις" πόσο υπεύθυνοι είναι και την επόμενη φορά να τους πας την κανονική διαδρομή (αν δεν τους ξέρεις)?

Νομίζω ότι παίζει η προϋπόθεση πως η όποια κατάσταση εννοεί ο spect, μας έχει πιάσει εξ απηνής και δεν υπάρχουν περιθώρια δοκιμών.

Κατά τα άλλα πιστεύω ότι είναι εξαιρετικά σπάνιες οι περιπτώσεις που δεν θα έχεις την ευκολία να διαολοστείλεις τους παρείσακτους.
Σε κάθε περίπτωση που νιώσεις ότι κάποιος γίνεται επικίνδυνος με τις πράξεις του....τον πούλο αρμ...ή αυτός από εσας...ή εσύ από αυτούς...
Ας πάει να κόψει το κεφάλι του αν θέλει. Δεν θα γίνουμε νταντάδες του καθενός. Άλλο το φιλότιμο να βοηθήσεις τον διπλανό σου και άλλο να βάλεις το κεφάλι σου στον ντορβά για έναν ανεγκέφαλο.
Μιλάω πάντα για "άσχετη" παρέα...όχι δικούς μας ανθρώπους.

_________________
Δυο πράγματα πρέπει να τα κρατάς πάντα καλά ακονισμένα. Το μαχαίρι σου και το μυαλό σου. Η αναφορά τους δεν έγινε με σειρά προτεραιότητας.


Τετ Ιούλ 12, 2017 8:14 pm
Προφίλ
Prepping student
Prepping student
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μαρ 08, 2013 12:37 pm
Δημοσιεύσεις: 509
Τοποθεσία: Βόρεια Ελλάδα
Ευχαριστησε: 4 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 33 φορες
Στην συγκεκριμένη περίπτωση που περιέγραψα, είχα μαζί μου έναν καλό μου φίλο ο οποίος δεν με άκουσε και την πάτησε.. παρόλο που εγώ του έλεγα συνεχώς τι να κάνει..
Βέβαια η κατάσταση δεν ήταν τέτοια ώστε να υπάρχουν επιπτώσεις που θα μας έβαζαν σε κίνδυνο ή θα απειλούσαν την ακεραιότητα μας, για αυτό και θεωρώ ότι η ανεμελιά και η άγνοια της πρώτης φοράς τον οδήγησε σε εσφαλμένη αποτίμηση της κατάστασης και έκανε το λάθος με αποτέλεσμα να πέσει.. βέβαια του εξήγησα ότι αν χτυπούσε σε βαθμό που θα απαιτούσε διακομιδή σε νοσοκομείο, θα ήταν αδύνατον να τον κουβαλήσω και θα έπρεπε να μείνει εκεί μόνος του, έως ότου να φέρω βοήθεια.. πόσο μάλιστα αν ήμασταν σε κάποια πιο δύσκολη και απομακρυσμένη περιοχή με μη ευνοϊκές καιρικές συνθήκες..
Η αλήθεια είναι ότι ήθελα να τον τεστάρω, γιατί από καιρό ήθελε να έρθει μαζί μου σε κάποιο περίπατο.. για αυτό και επέλεξα την πιο εύκολη διαδρομή που γνωρίζω.
Είναι δύσκολο να δώσεις σε κάποιον να καταλάβει τους κινδύνους που κρύβει η φύση όταν αυτός δεν έχει κάποια προηγούμενη επαφή και γνωρίζει μόνο από αστικό περιβάλλον.. η πρώτη του εμπειρία ευτυχώς ήταν λίγο επίπονη αλλά αναίμακτη.
Την επόμενη φορά, πιστεύω ότι θα είναι πιο προσεκτικός και φιλομαθής. :)

Τι θα γινόταν όμως αν στη θέση του ήταν η οικογένεια σας μαζί με τα αδέρφια σας και τις οικογένειες τους και έπρεπε εσείς να έχετε ρόλο αρχηγού-ομαδάρχη ως οι μόνοι έμπειροι και διαπιστώνατε στην πορεία ότι ο ίδιος σας ο αδερφός ή η γυναίκα του ή κάποιο ανηψάκι σας δεν ακολουθούσε τους κανόνες σας και έθετε τον εαυτό του σε άσκοπο κίνδυνο εν αγνοία του, αλλά με επιπτώσεις σε εσάς και την ομάδα;

_________________
Ο καλύτερος μηχανισμός επιβίωσης βρίσκεται στο κεφάλι μας!


Πέμ Ιούλ 13, 2017 8:52 am
Προφίλ
Learning a lot of stuff
Learning a lot of stuff
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 17, 2012 1:58 pm
Δημοσιεύσεις: 295
Ευχαριστησε: 1 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 7 φορες
Παράθεση:
Τι θα γινόταν όμως αν στη θέση του ήταν η οικογένεια σας μαζί με τα αδέρφια σας και τις οικογένειες τους και έπρεπε εσείς να έχετε ρόλο αρχηγού-ομαδάρχη ως οι μόνοι έμπειροι και διαπιστώνατε στην πορεία ότι ο ίδιος σας ο αδερφός ή η γυναίκα του ή κάποιο ανηψάκι σας δεν ακολουθούσε τους κανόνες σας και έθετε τον εαυτό του σε άσκοπο κίνδυνο εν αγνοία του, αλλά με επιπτώσεις σε εσάς και την ομάδα;

Του τραβάς μια ανάποδη στο ανηψάκι και το αναγκάζεις να συμμορφωθεί. Όταν είσαι με δικά σου άτομα έχεις το θάρρος να πεις και μια κουβέντα παραπάνω. Το θέμα είναι όταν είσαι με γνωστούς ή αγνώστους που δεν σε παίρνει να πεις πολλά.
Μου είχε τύχει να μου ζητήσουν να καθοδηγήσω ένα γκρουπάκι ατόμων στη διάβαση ενός μικρού φαραγγιού. Μόλις τους συνάντησα ήταν ο ορισμός του "ό,τι να 'ναι". Ένας μάλιστα είχε φέρει και το καρότσι με το παιδί του! Αφού εξήγησα ότι δεν θα είναι ένας απλός περίπατος το φαράγγι, μερικοί προτίμησαν να πάνε με τα αυτοκίνητα τους στην έξοδο του φαραγγιού και να μας περιμένουν εκεί στα παγκάκια. Ξεκίνησα με τους υπόλοιπους όπου στο γκρουπ υπήρχαν και 15χρονα όπου γινόταν ο κακός χαμός. Ξανά από τότε δεν παίρνω μαζί μου πάνω από δύο άτομα.

_________________
Light the darkness


Παρ Ιούλ 14, 2017 3:13 pm
Προφίλ
Prepping student
Prepping student
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Απρ 15, 2017 10:40 pm
Δημοσιεύσεις: 669
Ευχαριστησε: 23 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 10 φορες
Ίσως ένα καλό σεμινάριο πριν από τον "περίπατο" στο βουνό να έδινε το στίγμα του κινδύνου...και του τι να προσέξουν...
Άλλα αν ο άλλος είναι γκάου, τι να το κάνεις..!! Ο,τι και να του πεις, ο,τι και να του δείξεις....τις ίδιες χαζομάρες θα κάνει...

_________________
«Ἔλεγχε σοφόν, & ἀγαπήσει σε. δίδου σοφῷ ἀφορμήν, & σοφώτερος ἔσται..»,«Ὁ παιδεύων κακοὺς λήψεται ἑαυτῷ ἀτιμίαν· ἐλέγχων δὲ τὸν ἀσεβῆ μωμήσεται ἑαυτόν. μὴ ἔλεγχε κακούς, ἵνα μὴ μισήσωσί σε..»,«Τα όμοια με τα όμοια χαίρονται..»


Παρ Ιούλ 14, 2017 3:44 pm
Προφίλ
Admin
Admin
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιαν 03, 2012 9:39 pm
Δημοσιεύσεις: 11329
Ευχαριστησε: 372 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 212 φορες
Οι πιο πολλοι, αν οχι ολοι, πανε στην εξοχη/βουνο, σαν να μην υπαρχει κανενας κύνδινος. Εχουν πλήρη άγνοια ή οποία δεν πρέπει να συγχωρείτε...

Δεν μου εχει τυχει να ειμαι αρχηγος ομαδας (και ουτε θα ηθελα), αλλα αν μου κατσει, εχω σκεφτει να κανω το εξεις... θα τους αφησω 10-15 λεπτα στο χαλαρο και στο εντελως ξαφνικο, θα προσποιηθω τραυματισμο/καρδιακο επεισοδιο κτλ. Εκει σιγουρα θα τους κοψει κρυος ιδρωτας... ε... μετα απο αυτο, δεν πιστευω να το πεξει κανεις "μαγκας" και να κανει του κεφαλιου του... :lol:

Μία φορά παντως που ημουν με κατι παιδια και το σκεφτομουν... ε τελικα, μια κοπελα στραμπουληξε το ποδι της... :lol: (οχι δεν ειμαι γρουσουζης :evil: )

_________________
Ο χειμώνας έρχεται...
Εικόνα
Κανόνες Λειτουργίας - Ανάρτηση Φωτογραφιών - BBCodes - Αποποίηση Ευθυνών


Παρ Ιούλ 14, 2017 3:58 pm
Προφίλ WWW
Prepping student
Prepping student
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Απρ 15, 2017 10:40 pm
Δημοσιεύσεις: 669
Ευχαριστησε: 23 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 10 φορες
fugazigr έγραψε:
Οι πιο πολλοι, αν οχι ολοι, πανε στην εξοχη/βουνο, σαν να μην υπαρχει κανενας κύνδινος. Εχουν πλήρη άγνοια ή οποία δεν πρέπει να συγχωρείτε...

Δεν μου εχει τυχει να ειμαι αρχηγος ομαδας (και ουτε θα ηθελα), αλλα αν μου κατσει, εχω σκεφτει να κανω το εξεις... θα τους αφησω 10-15 λεπτα στο χαλαρο και στο εντελως ξαφνικο, θα προσποιηθω τραυματισμο/καρδιακο επεισοδιο κτλ. Εκει σιγουρα θα τους κοψει κρυος ιδρωτας... ε... μετα απο αυτο, δεν πιστευω να το πεξει κανεις "μαγκας" και να κανει του κεφαλιου του... :lol:

Μία φορά παντως που ημουν με κατι παιδια και το σκεφτομουν... ε τελικα, μια κοπελα στραμπουληξε το ποδι της... :lol: (οχι δεν ειμαι γρουσουζης :evil: )



Όχι δεν θέλει τέτοια. Σκοπός είναι να το αγαπήσουν αυτό που θα κάνουν και να είναι μια ευχάριστη εμπειρία.
Άσε που έτσι τους βάζεις και ιδέες να κάνουν και αυτοί "πλακίτσες" την επόμενη φορά, για να σου την φέρουν...!!!
Μετά θα φωνάζει κάποιος "λύκος-λύκος" και κανείς δεν θα τον δίνει σημασία...και .....πάνε τα πρόβατα...θα τα φάει όλα ο λύκος...

Όχι τέτοια κόλπα...!!! Επικίνδυνα...

_________________
«Ἔλεγχε σοφόν, & ἀγαπήσει σε. δίδου σοφῷ ἀφορμήν, & σοφώτερος ἔσται..»,«Ὁ παιδεύων κακοὺς λήψεται ἑαυτῷ ἀτιμίαν· ἐλέγχων δὲ τὸν ἀσεβῆ μωμήσεται ἑαυτόν. μὴ ἔλεγχε κακούς, ἵνα μὴ μισήσωσί σε..»,«Τα όμοια με τα όμοια χαίρονται..»


Παρ Ιούλ 14, 2017 4:10 pm
Προφίλ
Prepping student
Prepping student
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ Αύγ 09, 2015 8:19 am
Δημοσιεύσεις: 660
Ευχαριστησε: 5 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 108 φορες
fugazigr έγραψε:
Οι πιο πολλοι, αν οχι ολοι, πανε στην εξοχη/βουνο, σαν να μην υπαρχει κανενας κύνδινος. Εχουν πλήρη άγνοια ή οποία δεν πρέπει να συγχωρείτε...

Δεν μου εχει τυχει να ειμαι αρχηγος ομαδας (και ουτε θα ηθελα), αλλα αν μου κατσει, εχω σκεφτει να κανω το εξεις... θα τους αφησω 10-15 λεπτα στο χαλαρο και στο εντελως ξαφνικο, θα προσποιηθω τραυματισμο/καρδιακο επεισοδιο κτλ. Εκει σιγουρα θα τους κοψει κρυος ιδρωτας... ε... μετα απο αυτο, δεν πιστευω να το πεξει κανεις "μαγκας" και να κανει του κεφαλιου του... :lol:

Μία φορά παντως που ημουν με κατι παιδια και το σκεφτομουν... ε τελικα, μια κοπελα στραμπουληξε το ποδι της... :lol: (οχι δεν ειμαι γρουσουζης :evil: )


Έχοντας διαβάσει όλο το παρόν νήμα, και δράττοντας την ευκαιρία απο την ανάρτηση του fugazigr, θα ήθελα να καταθέσω και τη δική μου άποψη.

Ύστερα απο αρκετά χρόνια στα βουνά (Ελληνικά και αλλοδαπά), και κυρίως σε ορειβατικές διαδρομές σε χειμερινές συνθήκες, έχω καταλλήξει στο συμπέρασμα ότι η μεγαλύτερη πλοιοψηφία των ανθρώπων που ασχολούνται με το συγκεκριμένο άθλημα/hobby, πολλές φορές υπερ-εκτιμούν τις δυνατότητές τους, τις δυνάμεις τους αλλά και τον εξοπλισμό τους.

Αυτή τη στιγμή μου έρχεται στο μυαλό ένα συγκεκριμένο περιστατικό απο την χειμερινή (ορειβατική) σεζόν που μας πέρασε. Συγκεκριμένα, αναχωρήσαμε 4 άτομα για να κάνουμε χειμερινή ανάβαση (με παγο) στην κορυφή της Ελλάδος, Μυτικας - Όλυμπος. Οι 2 απο τους 4 έχουμε κάνει τις αντίστοιχες σχολές χειμερινού βουνού και διαβίωσης (όμως το κυριότερο έχομμε χρόνια στα βουνά), ενώ οι άλλοι 2 είχαν απλά περπατήσεις -και καταφέρει- να κάνουν μερικές Ελληνικές κορυφές σε συνθήκες χειμερινού βουνού. Οι 2, έχοντας εμπειρία 3-4 χιονισμένων βουνών, ξεκίνησαν τα λάθη ήδη απο το σπίτι τους. Τα λάθη αυτά είχαν να κάνουν με τον εξοπλισμό αλλά κυρίως την ελλειπής γνώση για τον χειρισμό του συγκεκριμένου εξοπλισμού. Επίσης, στο πεδίο, υπήρχαν αρκετά προβλήματα συννενόησης ώστε να καταφέρουμε να κατακτήσουμε την κορυφή με ασφάλεια, ώσπου προσωπικά σταμάτησα και εγκατέλληψα την προσπάθεια ώστε να μην θέσω σε κίνδυνο τη ζωή μου αλλά και των άλλων. (Την επόμενη ημέρα κάναμε αναβαση στον Μύτικα οι 2 απο τους 4).

Όλα τα προβλήματα δημιουργήθηκαν λόγο της "υπερ-εκτίμησης" των δυνάμεων των 2 λιγότερο έμπειρων ορειβατών. Αυτοί λόγο του ενθουσιασμού τους έκαναν βιαστηκές κινήσεις, δεν πρόσεχαν τα περάσματα (με κίνδυνο χιονοστιβάδας) και κυρίως δεν ασφαλιζόντουσαν σωστά. Τη στιγμή που σταμάτησα, και είπα "ως εδώ", δημιουργήθηκε ένταση ανάμεσα στην ομαδα και όλα αυτά σε μια πλαγιά που είχε 45+ μοιρες κλίση. Αυτό φυσικά είνια ότι χειρότερο μπορεί να συμβεί, όμως ήταν πολύ καλύτερο απο το να συμβεί το μοιραίο.

Κατόπιν της εκδρομής αυτής, καθισα και σκέφτηκα αλλά και συζήτησα με τον άλλο έμπειρο ορειβάτη για ποιο λόγο δημιουργήθηκαν όλα αυτα τα προβλήματα. Καταλλήξαμε στο γεγονός ότι όσοι έχουν μπεί πρόσφατα στον χώρο (ανεξαρτήτου ηλικίας) έχουν τον ενθουσιασμό (μικρού παιδιού θα έλεγα) και πλην του στόχου (κατακτηση κορυφής) δεν βλέπου τίποτε άλλο, και κυρίως δεν βλέπουν ότι δεν ξερουν να χρησιμοποιούν σωστά τον εξοπλισμό και υπερεκτιμουν τις δυνάμεις τους.

Αντίστοιχα πράγαμτα συμβαίνουν και στον χώρο της "επιβίωσης". Πολλές φορές ενθουσιαζόμαστε με το καινούργιο gadget, και νομίζουμε ότι αφού έχουμε το super douper σακίδιο, φακό, μαχαίρι, αντίσκηνο κλπ, ότι θα επιβιώσουμε αραχτοί και light. Φυσικά, αυτό ειναι μια αυταπάτη και ίσως, να υπερεκτιμούμε τις δυνάμεις μας επειδή έχουμε διαβάσει 5 άρθρα και έχουμε δεί 10 βίντεο στο ιντερνετ.

Τέλος, ο μόνος τρόπος για να έχουμε μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης, είναι να κάνουμε συνέχεια εξάσκηση στις τεχνικές και στον εξοπλισμό που έχουμε. Έτσι τη στιγμή που πραγματικά θα χρειαστούμε να ανακαλέσουμε τις γνώσεις, δεν θα είναι δύσκολο ...αλλά θα είναι φυσική ροή.


Κυρ Ιούλ 16, 2017 8:00 am
Προφίλ
Master Prepper
Master Prepper
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μαρ 23, 2012 4:40 pm
Δημοσιεύσεις: 1389
Ευχαριστησε: 0 φορα
Τον ειπαν ευχαριστω: 6 φορες
Δεν ξερω τη σχεση που εχει ο καθε ενας απο εσας με το χωρο, εγω ως απλος πεζοπορος τα πραγματα μου ειναι πολυ ξεκαθαρα σε μια προταση (ο καθε ενας ειναι υπευθυνος του εαυτου του ). Κειτω τη δικη μου ασφαλεια και της οικογενειας που επειρεαζω και για τους άλλους εχει ο θεος. Εαν δωσω μια συμβουλη σε καποιον και δεν την ακουσει προβλημα του. Εαν καποιος εμπειρος μου πει κατι θα το σκεφτω σοβαρα και μπορει να ακολουθησω η και οχι (και οι εμπειροι μπορει να κρινουν μια κατασταση λανθασμενα) παντως δεν περιμενω κανενα να ερθει να με μαζεψει και φυσικα δεν μαζευω κανενα που δεν το θελει η που παει γυρευωντας και φυσικα αεν καποιος ή καποιοι γινονται επικίνδυνοι για εμενα με οποιοδηποτε τροπο τα μαζευω επιτοπου και φευγω και παρεα μονο στο καφενειο


Κυρ Ιούλ 16, 2017 5:48 pm
Προφίλ
Survivalist
Survivalist
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ Δεκ 15, 2012 10:48 pm
Δημοσιεύσεις: 1713
Ευχαριστησε: 31 φορες
Τον ειπαν ευχαριστω: 58 φορες
Ζούμε περίεργες εποχές...
Ο παππάς σου μιλα για νηστεία και είναι 150 κιλά...
και για ταπεινοτητα και φορα ενα σκασμό χρυσαφικά.....

κατάληξη:
''παππάδες και ποίμνια'' υπάρχουν πολλά.....όσες πολλές είναι και οι πληροφορίες που καλείσαι να επεξεργαστείς.

Ο άνθρωπος της πόλης (που μένει ατάιστος μία ώρα και γυρίζουν τα μάτια του ανάποδα)στο ασφαλές περιβάλλον που ζει
με τα ιατρεία...τα λεωφορεία....σουπερ μάρκετ κλπ κλπ κλπ βλέπει 2 βιντεάκια και διαβάζει 5 pdf και γίνετε
''ειδικός''...και επειδή διάβασε κάπου ''επιβίωση στην έρημο'' πχ νομίζει πως θα τα καταφέρει..ή
επειδή τα κατάφερε ο αγαπημένος του ηθοποιός σε μια ταινία δράσης ....θα το κάνει και αυτός ΑΝ χρειαστεί.
Εκεί ακριβώς έρχονται και οι μαστερ του είδους εξ αμερικής συνήθως και σου πλασάρουν ''νηστεία και ταπεινότητα''
με το αζημίωτο....
Εταιρείες με κάτζετ που σε κάνουν να νιώθεις άτρωτος (ή μήπως να καλύπτεις άλλα κενά... :think: )
Το πιο βασικό: ''όλοι τα έχουν κατά νού....τα ξέρουν''.....
Αλλά αυτό είναι το κακό: ''τα έχουν κατά νου''


Πέμ Αύγ 03, 2017 1:25 pm
Προφίλ
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Απαντήστε στο θέμα   [ 69 Δημοσιεύσεις ]    1, 2, 3, 4, 5


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Μετάβαση σε:  
POWERED_BY

All copyrights reserved for Fugazigr.com. (2012)

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com